Wyszło szydło z worka.

okazalo sie ze to nie byl protest tylko nielegalna blokada...a wojewoda w tej sprawie jakos milczy........czeka pewnie na wskazowki od vivy

Wójt Bukowiny Tatrzańskiej bezzasadnie rozwiązał manifestację przeciwników konnych zaprzęgów z Morskiego Oka - uznał wojewoda małopolski Jerzy Miller. Co więcej, protestującym należała się ochrona - a tej protestującym nie zapewniono.

Apeluję do Górali, tych rozsianych po świecie również, o przebudzenie z letargu! Polska jest totalnie wyniszczona! Nie posiada już niczego oprócz taniej siły roboczej, nawet tą lepiej płatną pracę próbuje się Wam odebrać. Patrzcie swoim włodarzom na ręce co czynią z Waszymi dobrami, nie bądzcie naiwni! Często wrogowie działają przeciwko Wam pod hasłami demokracji, gospodarki wolnorynkowej czy ekologii (przykład koni z Morskiego Oka). Polska jest tuż przed rozbiorami, a Waszą biernością macie udział w tej hańbie!

*Pani Anny Plaszczyk, przepraszam za literowke :(

dzisiaj wyszlo kolejne "szydło z worka" . Oto tekst p Anny plaszczyk z Vivy!:
64 konie – tyle zwierząt w 2014 zostało wycofanych z pracy na trasie do Morskiego Oka. Zwierzęta zostały sprzedane i zastąpione “nowymi” końmi. Fundacja Viva odkryła również, że transport konny funkcjonuje na tej drodze na podstawie zarządzenia starosty, które Naczelny Sąd Administracyjny 13 lat temu w całości uznał za nieważne. Mimo to Starostwo wciąż traktuje dokument jako obowiązujący.
Organizację ruchu na drodze powiatowej do Morskiego Oka, na odcinku zamkniętym Palenica Białczańska-Włosienica, określił Starosta Tatrzański w Zarządzeniu z 1999 roku. Zarządzenie to dopuszcza świadczenie usług transportowych na zamkniętym odcinku Palenica Białczańska-Włosienica przez dorożki.
– Zgodnie z definicją PWN dorożka to lekki pojazd konny z zadaszeniem nad 2-osobowym siedziskiem dla pasażerów – mówi Cezary Wyszyński, prezes Fundacji Viva – Niektóre definicje, jak na przykład ta Słownika Encyklopedycznego Wydawnictwa Europa podają, że dorożka to pojazd dla 4 pasażerów. To by się zgadzało z naszymi wyliczeniami przeciążeń. Konie na tej trasie mogą bezpiecznie ciągnąć właśnie lekką dorożkę z 4 pasażerami i wozakiem – dodaje. Dziś wóz z 12 pasażerami i wozakiem waży ponad 1800 kg, ale konie muszą wynieść na górę również siebie. W praktyce ciągną na górę 3 tony. Ja wynika z badania realnych przeciążeń to o niemal tonę za dużo przy najlżejszym wozie.
Tymczasem okazuje się, że zarządzenie starosty jest nieważne. – Jeszcze w 1999 roku zaskarżył je Tatrzański Park Narodowy, który twierdził wówczas, że droga powinna należeć do Parku, a nie do powiatu – mówi Anna Plaszczyk z Fundacji Viva, która dokument odnalazła na stronie NSA – Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 8 czerwca 2001 roku stwierdził nieważność zaskarżonego dokumentu ze względu na liczne wady prawne. Zaskakujące jest to, e TPN nigdy wyroku nie egzekwował. Być może dlatego, że w międzyczasie zmienił się dyrektor parku? – dodaje.
NSA podkreśla w wyroku, że starosta tatrzański stworzył zarządzenie na podstawie przepisu, który nie dotyczy tego zagadnienia. Zarządzenie nie ma też wymaganego przepisami zatwierdzenia przez wojewodę. NSA zwraca też uwagę, że dokument pomija przepisy ustawy z dnia 16 października 1991 roku o ochronie przyrody czyli fakt, że ta droga powiatowa leży na obszarze Tatrzańskiego Parku Narodowego. Art. 50 ust. 3 tej ustawy wymaga uzgodnienia zasad ruchu na trasie komunikacyjnej, przebiegającej przez park narodowy z jego Dyrektorem. NSA po zapoznaniu się z aktami sprawy stwierdza, że uzgodnienia takiego nigdy nie było.
NSA zwraca też uwagę na to, że starosta zapomniał o unormowaniu zawartym w art. 14 ust. 10 ustawy o ochronie przyrody, który w brzmieniu obowiązującym w dacie wydania tego zarządzenia przewidywał oddanie z mocy prawa w zarząd Parku nieruchomości (w tym dróg) stanowiących własność Skarbu Państwa. – Dzięki temu uniknęlibyśmy sytuacji, w której starosta decyduje o tym, jakie pojazdy mogą być testowane na tej drodze, a jakie nie i jak mają być traktowane zwierzęta na terenie parku narodowego – mówi Anna Plaszczyk z Fundacji Viva – Przypomnę, że starosta tatrzański jesienią dopuścił do dwukrotnego test pojazdu hybrydowego, który dwa razy się zepsuł. A to doprowadziło do poważnego przeciążenia zwierząt, które ciągnęły nie tylko wóz i jego pasażerów, ale również bardzo ciężki mechanizm. Tymczasem ten sam starosta nie dopuścił do kolejnych testów elektrycznych pojazdów, które z powodzeniem mogłyby zastąpić konie na tej trasie – przypomina.
Wyrok ten został całkowicie zignorowany przez starostę powiatowego i pół roku później urzędniczka starostwa przyjęła unieważnioną organizację ruchu do realizacji. – To kolejny dowód na to, że na Podhalu przepisy polskiego prawa i wyroki sądów najwyraźniej nie obowiązują – mówi Cezary Wyszyński, prezes Fundacji Viva – Przez 13 lat ruch na drodze w parku narodowym odbywa się z pominięciem przepisów prawa. Zawiadomiliśmy o tym fakcie prokuraturę i wezwaliśmy starostę tatrzańskiego do natychmiastowego zatrzymania ruchu na tej drodze. Domagamy się przestrzegania przepisów, bo to może pomóc koniom – dodaje. Za niedopełnienie obowiązków i przekroczenie kompetencji staroście tatrzańskiemu może grozić kara pozbawienia wolności do lat 3.
Jak nieważny dokument może pomóc koniom z Morskiego Oka? Tego organizacje ochrony zwierząt nie zdradzają. Podkreślają jednak, że transport konny do Morskiego Oka musi się zakończyć ze względu na niesłychanie szybką eksploatację zwierząt. Konie wycofane w tej trasy w 2014 roku pracowały na niej średnio około 20 miesięcy. Rok wcześniej było to 28 miesięcy. Wynika z tego, że warunki pracy koni ewidentnie się pogorszyły. Pomimo zmniejszenia obciążenia wozu o 2 osoby. – Jest to dowód na to, że dwie osoby mniej to żadna ulga dla zwierząt – tłumaczy Anna Plaszczyk – Z naszych wyliczeń wynika, że z wozu trzeba zdjąć jeszcze niecałą tonę, czyli jakieś 11 osób, by konie nie pracowały w przeciążeniu. Tymczasem wozacy, chcąc wyrównać stratę finansową, związaną z utratą dwóch osób na wozie, jeżdżą szybciej. Dlaczego? Żeby zrobić więcej kursów. Każdego dnia mamy sygnały od oburzonych turystów, że spocone konie kłusują pod górę. Nic dziwnego, że konie tego nie wytrzymują – podkreśla.
Stanowisko w sprawie dobrostanu zwierząt zajęło również Polskie Towarzystwo Etyczne, którego naukowcy przeliczyli, wraz z naukowcami z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie wyniki badań realnych przeciążeń, którymi posługuje się Fundacja Viva. Wystawiono im pozytywną opinię, jednocześnie nie rekomendując opinii wykonanej przez dr R.Kolstrunga z Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie. Podobne stanowisko zajął profesor Andrzej Elżanowski, najbardziej znany polski zoolog, członek Polskiej Akademii Nauk i przewodniczący Sekcji Dobrostanu Zwierząt Polskiego Towarzystwa Etycznego.
Profesor Andrzej Elżanowski w swojej analizie ekspertyzy dr R. Kolstrunga zwraca uwagę na brak w niej naukowych dowodów z literatury polskiej czy światowej na poparcie tezy, że praca koni na poziomie 150% normy jest dopuszczalna “z hipologicznego punktu widzenia”. – Doktor Kolstrung w poprzedniej ekspertyzie z powodu przeciążeń nakazał zdjąć 2 osoby z wozu – mówi Cezary Wyszyński – Dziś, kiedy wiemy, że wozy są cięższe nawet o 200 kg a nachylenie terenu jest większe od zakładanego, doktor nie widzi przeciążeń i twierdzi, że praca koni ponad siły jest “dopuszczalna” – dodaje.

Ta, ale nie wydaję jednorazowo kilkuset złotych na zakup mięsa...
A ty, i to jako deklarowa wegetarianka?? Ot, i wyszło -KOLEJNE!!!- szydło z worka!!!!

BTW> zwierzątka lubię, Nawet te grillowane :-)

za to ty "robisz" całą gębą , hahaha

Przecież to nie mnie Braindimage prosi o konkrety i pełną dokumnetację! Co, nie zdążyłaś jeszcze zebrać skanów na FB? No tak, teraz robisz "printy", a do uczciwej pracy dalej się nie bierzesz. Zapomniałem, z twoim wykształceniem w tym kraju nie ma pracy, leserze i nierobie jeden!!

ale tylko z twojej strony...

Braindamage, tak, tylko że jak dotąd merytorycznej dyskusji brak. No bo i konkretnych argumentów brak. Za to swoje przekonania, typu moja racja jest najmojsza, i owszem. Aż kipi w każdym, jakże "twórczym" opracowaniu "naukowym" pani mądrej od wszystkiego. Oczywiśćie każdorazowo poparte argumentami typu: "ciemny naski lud, średniowiecze, zacofanie i oszołomstwo" !

do Pseudonim: Bea ta

Nikomu tutaj nie przytarłem "ryja", ponieważ nie to było celem moich wypowiedzi.
Chcę podjąć merytoryczną dyskusję, ale do tego należy podejść bez emocji i w oparciu o konkretne argumenty.

ty za to wszystkie rozumy zjadłaś, aż ci poszło w cielsko!!!

"widzę" ze niewiele wiesz i niewiele rozumiesz, BTW

Widzę Braindamage przytarł komuś tutaj ryja, ha ha

te aniu posarana, do twojego idiotyzmu: "@Przemuś – ty byś się zajął jakimś sportem – wytwarza się wtedy pozytywna adrenalina (a nie jak podczas hejtu negatywna) no i już nikt by o twojej tuszy nie mógł nigdzie niczego napisać :) " -odniosę się tak. Nie wiedziałem, że Czerska, Beata, na drugie imię ma Przemuś. Ale fakt, jakiś sport istotnie jej posłuży i już nikt by o jej tuszy nie mógł nigdzie niczego napisać!

Tymczasem ja też czekam na twój pozew, farbowany pawianie z uśmiechem imbecyla!
Ps, w razie czego, nie odpowiadaj, podobno okropnie ci wali z face.

panie Braindamage- w tym przypadku akurat metoda ma znaczenie a niekoniecznie rozstrzyga wyłacznie czestotliwosc próbkowania;
ponieważ tutaj sa utrudnienia- ponawiam- prosze zglosic sie mailowo- taka droga moge wysłac wszystko co posiadam w tej kwestii;

NO POSR.... zapewniam cie, że to tylko twoje urojenia... nie jestem żadnym twoim Przemusiem :/ Dziwne... twoje zachowania to objaw ............ :/

Pani Beato,

"Pseudonim: uorcyk 2015-01-04 20:02:37

o czym pan mówi? te z e strony jakie Pan wkleił - sa z wczesniejszego okresu niz pomiary! Ja swoje sprawozdanie z pomiarow przekzaalam do TPN w calosci "

Wkleiłem i odniosłem się, do materiałów do których zostałem skierowany w poscie:

"Pseudonim: uorcyk 2015-01-04 14:49:25

@Braindamage_ to se ekspertzy Vivy! - pioerwsza jest dostepna w sieci na ichniejszej ratujkonie.pl "

Nie należę do ludzi, którzy biorą sobie z powietrza wiadomości, dlatego pytałem u źródła czyli u Pani o dokumentację,
Teraz otrzymuję wiadomość, że oparłem się na starych i nie aktualnych "ekspertyzach". Jeżeli nie są one prawdziwe, to dlaczego aktualne ekspertyzy nie zostały umieszczone na stronie.
Taka istotna informacja powinna ujrzeć światło dzienne.

Nadal chcę podejść do tego obiektywnie, tylko proszę o rzetelne informacje, nikt chyba nie lubi być wprowadzany w błąd, prawda?, z tym się musimy zgodzić...

Zatem proszę, o ile jest to możliwe, aby wstawić link z dokumentacją, do której każdy uczestnik forum lub bloga wraz ze mną będzie mógł mieć dostęp.
Jeszcze raz chcę przypomnieć, że czytam i porównuję opisy wraz z obrazkami :) brzmi jak brzmi ale taka jest moja ułomność:)

"Pseudonim: uorcyk 2015-01-04 20:05:55

ale poniewaz nie zostało to upublicznione- wkleje jej tresc bez zdjec etc. natomiast dr Pewca po pomiarach trasy do MO wykonanych przez geodetę uprawnionego przeliczył swoje opracowanie - tylko znowu jest trudnosc z powodu braku zdjęc - ale jego praca to kilkadziesait stron z wyliczeniami charakterystyk włacznie ... "

Lepiej było by czytać dokument sformatowany i przyjazny oku i w oparciu o obrazki :), prawda?
Nie lubię wróżyć z tekstu i przewidywać dalszy rozwój sytuacji.

Rozwinęła jednak Pani moje "przewidywania" w dwóch długich postach i przedstawiła to czego mi brakowało, ale jest jeszcze dużo takich wątpliwych kwestii.. :)
Cieszy mnie, że jest już do przeczytania ponad kilkadziesiąt stron.


"Pseudonim: uorcyk 2015-01-04 20:07:34

w temacie pomiarw - były wykonane dwa - pierwszt tajny ( 1,32 kN) oraz te oficjalne , niestety obarczone błedem rzedu 30% metody pomiaru co je na poczatek dyskwalifikuje, niestety "

Nie ma znaczenia czy pomiary są robione tajnie czy jawnie ważne żeby były prawdziwe.
Wg. mnie błąd pomiaru rzędu 30% nie dyskwalifikuje samego pomiaru, świadczy on bowiem o samej metodzie.
Taki błąd musi się znaleźć w dokumentacji, ponieważ pokazuje o prawidłowości podejmowanych prób wykonania pomiaru i skłania do modyfikacji i poszukiwania innej metody. Doskonale wiemy, że Ilość próbkowania ma ogromne znaczenie dla ostatecznego i wyniku, Rozumiem, że w tym wypadku będzie to mocno utrudnione, ale nikt nie mówił że będzie łatwo.

Dlatego jak pisałem wcześniej jest to praca baaardzo czasochłonna, trudna i kosztowna.
Nie należy zapominać o obiektywności podczas dokonywania pomiarów, swoje przekonania należy schować bardzo głęboko w szafie, oraz pamiętać, że cel nie uświęca środków.

te, przemuś, serio – wrzuć na luz. pozwij mnie jak obiecałeś. serio. chętnie zobaczę twój upadek w sądzie :)

szereg opinii z pomiarow oraz innych inżynierów - na RKZMO sa zalaczone linki , wlacznie ze zdjeciami

Pomimo istotnych wad metody pomiaru przeprowadzonego w dniu 23.10.2014r , w dalszej części pragnę omówić uzyskane wstępne (i obarczone dużymi błędami) rezultaty „pomiarów”, które są interesujące z punktu widzenia oczekiwanego poziomu obciążenia koni pracujących na trasie do
Morskiego Oka. Należy dodać, że podczas jazdy w dół sposób umocowania czujnika uniemożliwiał pomiar siły hamowania koni .
1. Biorąc pod uwagę fakt podczepienia czujnika taśmą holowniczą ( elastyczna, podlega rozciąganiu, co ma wpływ na uzyskany wynik pomiarów), jej ocieranie o element podwozia (Rys.5) oraz podczepienie „równoległe” zamiast szeregowego w stosunkudo wozu, jest oczywiste, że wynik pomiaru stanowił tylko jakąś część faktycznej siły oporu wozu.
2. Wóz jaki użyto do pomiaru sił oporu ważył zaledwie 702 kg ( wraz z akumulatorem oraz układem pomiarowym), a łącznie z 12.pasażerami - 1868 kg. Konie, które ciągnęły wóz (oznakowany tabliczką 47JM) należały do p. MM ( innego fiakra) i ważyły wg. oszacowania p. profesora Kolstrunga ( 650kg lewy, 730kg prawy) łącznie: 1380 kg. Warto odnotować również, ze skład jadących na wozie był następujący: trzy osoby bardzo drobnej budowy, szczupłe, 1. osoba z nadwagą ,a pozostałe 9 osób – młode i szczupłe, brak było dzieci oraz tylko jedna z osób miała plecak. Mimo to, średnia masa pasażera wozu ( wliczając woźnicę) wyniosła 89,7 kg czyli była bliska 90 kg/osobę. Częstość próbkowania sił wynosiła 200 milisekund a czas przejazdu do góry wyniósł godzinę i był dłuższy od przeciętnego o ok. 10 minut.
3. Nie odnosząc się do próby oszacowania wielkości błędu metody pomiaru,
zauważamy co następuje:
- na podstawie wartości sił uciągu wozu zmierzonych na początku trasy nie da się wyliczyć oporów toczenia, gdyż nawet tam występuje spadek trasy ( ok. 1,5 %, według pomiarów dwóch niezależnych geodetów uprawnionych). Natomiast z analizy zachowania się wozu ( sił oporu) na pierwszej małej „górce” wynika, że
uzyskany w takim pomiarze opór wozu jest znacząco niedoszacowany. W celu
wyeliminowania ew. błędów związanych z pomiarem współczynnika oporu
toczenia, wraz z ważeniem wozów należałoby również sprawdzać ciśnienie w
oponach kół fasiągów.
4. Poniżej przedstawiamy na wykresie uzyskany opór wozu (w funkcji czasu) :
 Odnotować należy, ze w prowadzonym wcześniej pomiarze sił uciągu firma Eldex uzyskała wyższe siły oporu wozu ( srednio 1320N) . Z opisu przedstawiciela firmy wynika, że w tamtym przypadku udało się podpiąć czujnik między wóz a orczycę, ale waga wozu nie została wówczas zmierzona .
5. W celu uzyskania faktycznych sił uciągu koni pracujących w zaprzęgu należy do tak uzyskanego oporu wozu dodać siły zw. z samoprzenoszeniem, czyli siły, jakie konie wydatkują na wyniesienie siebie na górę trasy. Siły te zostały wyliczone w oparciu o profil trasy ( pomiar wykonany we wrześniu 2014r -geodeta uprawniony ) i zobrazowane na wykresie ( w funkcji
drogi): rys..
 Jak widać, oba wykresy są zbliżone kształtem. Żeby ocenić poziom sił uciągu, z jakimi pracowały konie ciągnąc wóz na podjazdach, należałoby zsumować siły oporów wozu oraz samoprzenoszenia, czyli niejako „nałożyć” na siebie te dwie charakterystyki . Wynik sumowania sił oporu wozu oraz samoprzenoszenia koni plasuje się mniej więcej na poziomie sił uciągu charakterystyki oznaczonej kolorem „niebieskiem” z ekspertyzy dr inż. W.Pewcy ( Rys.2), wykonanej dla Fundacji Viva! w październiku 2014r. Należy podkreślić, że uzyskane w dniu 23.10.2014r wyniki pomiarów są nieco niższe od obliczonych z uwagi na
usterki i błędy metody pomiaru sił oporu wozu omówione wcześniej. Można jednak oczekiwać, że poprawnie wykonane pomiary wykażą przeciążenie koni na omawianej trasie nawet większe niż w ekspertyzie dr W. Pewca.
Na dzisiaj nadal nie znamy:
1. wagi rzeczywistej wozów- zalecane jest jak najszybsze zważenie wszystkich wozów atestowaną wagą oraz zarchiwizowanie uzyskanych wyników.
2. zakresu obciążenia wozów, czyli przedziału ,w jakim zawiera się łączna masa
przewożonych osób. Na obsadę wozów mają wpływ preferencje użytkowników,
chcących uniknąć wysiłku ( więcej otyłych osób jedzie jak idzie do Morskiego Oka).
Tę realną skalę rozpiętości zdołalibyśmy pomierzyć jeszcze w tym roku np. w czasie
1.dnia z dobrą pogodą, może około weekendu 11.listopada?
3. najtrudniej będzie ustalić zakres wagowy masy koni z uwagi na ich częste wymiany.
mgr inż. Beata Czerska Zakopane 26.10.2014

Ocena sposobu wykonania pomiarów masy wozu oraz sił uciągu koni z Morskiego Oka wraz z
wnioskami.
Pomiary wagi wozów oraz sił uciągu ( w zasadzie oporów wozu) zaczęły się z opóźnieniem, w związku z nieobecnością fiakrów. Oto podsumowanie uzyskanych rezultatów:
1. Ważenie trzech wozów dało następujące rezultaty: 798 kg, 732 kg ( ten wóz był krótszy o ok.40 cm oraz 678 kg, czyli w stosunku do pierwotnych założeń z ekspertyzy dr M. Jackowskiego ( 540 kg) wozy są cięższe o 48%, 36% i 26% . Wniosek – należy zważyć WSZYSTKIE wozy, żeby móc stwierdzić w jakim zakresie zmienia się obciążenie koni ( najmniejsza- największa
masa wozu) . Wg oświadczenia przedstawicieli firmy Eldex (wykonującej pomiary) , waga posiada odpowiednie certyfikaty.
Rys
2. Użyty do pomiarów oporu wozu czujnik firmy Sensocar model S- 2B miał zakres pomiaru 6000 kg (dokładność +/- 2 kg). W celu eliminacji naprężeń skręcających, czujnik został na potrzeby pomiaru połączony ze specjalnym przegubem . Łączna długość zestawu ( czujnik +przegub) to ok. 50 cm. Jak podaje firma Zinner, dystrybuująca czujniki Sensocar, wielkość
mierzona powinna zawierać się w zakresie (20-80)% wartości maksymalnej, co w
przypadku tego czujnika daje zakres pomiarowy (11 772 N- 47 088N). Mierzone na trasie do Morskiego Oka w dniu 23.10.2014r siły uciągu mieściły się znacznie poniżej zakresu pomiarowego czujnika, co jest nieprawidłowe i rzutuje na błąd pomiaru
3. Jak się okazało w dniu badań , wozy używane w zaprzęgach na trasie do Morskiego Oka mają odmienne rozwiązania mocowania orczycy ( rys 3, Budowa podwozia ,orczyca- nr. elementu 7.), co powodowało komplikacje techniczne z przeprowadzeniem pomiarów. Przykładowo najcięższy
wóz miał tak umocowaną orczycę, że praktycznie uniemożliwiło to wykonanie
pomiarów z jego użyciem. Finalnie, po około dwóch godzinach, próba zamocowania czujnika w tym wozie (przy orczycy) się nie powiodła również i dlatego, że dyszel był zbyt krótki, żeby zapewnić prawidłowe hamowanie końmi podczas jazdy w dół. Ponieważ każdy wóz ma inne rozwiązanie umocowania orczycy – w przypadku rozważania wprowadzenia hybrydywozy musza zostać przekonstruowane.
Rys.
4. Aby w dniu 23. października można było wykonać jakikolwiek pomiar oporu wozu, zdecydowano się użyć innego fasiąga, którego konstrukcja umożliwiła zamocowanie czujnika. Niemniej, wybór był nieduży, gdyż tylko trzech fiakrów było obecnych i przywiozło konie.
W fasiągu ( 47JM), którego użyto do pomiaru oporów wozu ( tj. pomiaru sił z jakimi konie ciągną wóz), wymieniono orczycę a czujnik (z jednej strony) doczepiono do tylnej osi za istniejący uchwyt oraz - z drugiej strony- za pomocą taśmy holowniczej ( Rys. 4- żółta, o przekroju węża), podczepiono z przodu wozu i zamocowano do orczycy . Poniżej - zdjęcia układu pomiarowego:
Rys
Uwaga: W ocenie eksperta Vivy!, dr inż. W. Pewcy z którym konsultowaliśmy zastosowane rozwiązanie układu pomiarowego cyt: „czujnik zamocowany na lince holowniczej to kompromitująca prowizorka nie gwarantująca uzyskania poprawnych wyników, a ponadto, jeżeli czujnik doczepiono
do tylnej osi, to też kardynalny błąd; przecież część siły będą przenosiły elementy wozu i w związku z tym czujnik będzie mierzył tylko część siły uciągu koni. Jedyne co może być akceptowalne z wykonanych pomiarów, to tylko pomierzone masy trzech wozów, dość znacznie różniące się między sobą. Wynika z tego również, że wszystkie wozy (różniące się między sobą szczegółami konstrukcyjnymi) powinny być powtórnie zważone na
atestowanej wadze a wyniki zapisane na tabliczce wozu lub zarchiwizowane”.
Zaproponowane pod koniec badań przez inżyniera z Eldex’a nowe rozwiązanie dotyczące sposobu prowadzenia pomiarów, a polegające na mierzeniu oporu wozu czujnikiem sztywno podczepionymdo fasiąga i ciągniętego za samochodem poruszającym się z zadaną prędkością jest jak najbardziej pożądane, właściwe i poprawne."

I co ekspertce brakło argumentów?

w temacie pomiarw - były wykonane dwa - pierwszt tajny ( 1,32 kN) oraz te oficjalne , niestety obarczone błedem rzedu 30% metody pomiaru co je na poczatek dyskwalifikuje, niestety...

ale poniewaz nie zostało to upublicznione- wkleje jej tresc bez zdjec etc. natomiast dr Pewca po pomiarach trasy do MO wykonanych przez geodetę uprawnionego przeliczył swoje opracowanie - tylko znowu jest trudnosc z powodu braku zdjęc - ale jego praca to kilkadziesait stron z wyliczeniami charakterystyk włacznie ...

o czym pan mówi? te z e strony jakie Pan wkleił - sa z wczesniejszego okresu niz pomiary! Ja swoje sprawozdanie z pomiarow przekzaalam do TPN w calosci

http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/drJackowski1.pdf
http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/drJackowski2.pdf
http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/drJackowski3.pdf
http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/drJackowski4.pdf
http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/ekspertyza_AGagola.pdf
http ://ratujkonie.pl/ wp-content/uploads/ 2013/07/ekspertyza_drWPewcy.pdf

Pani Beato, jeśli o te w/w ekspertyzy chodzi to już wcześniej poznałem ich treść, Pytałem czy Pani osobiście jako Inżynier opracowała swoją dokumentację przed tymi opiniami ... ale do rzeczy. Ujmę to w ten sposób, dla mnie te publikacje nie noszą znamion ekspertyzy.
"Ekspertyzy" napisane: jedna na 4 stronach, a druga na 2 stronach - biorąc pod uwagę treść i podejście do zagadnienia, na 1 roku studiów technicznych zostały by wyśmiane przez prowadzącego laboratoria.

Dziwi bierze jeszcze bardziej, że zostało to napisane przez osoby z tytułem naukowym...

"Ekspertyza" nr 3 wnosi odrobinę więcej rozwiązań z zagadnienia bo kilka dodatkowych stron niż poprzednie. Reszta tej pracy dotyczy opinii o innej ekspertyzie, a to błąd dyskredytujący całą pracę, ponieważ nie zajmuje się założonym problemem, a dywagacjami nad błędami innych.., a nie to było celem przecież...

Dla mnie nie pojęte jest, że żadna z osób nie potrafiła opisać prawidłowo założeń do wykonania ekspertyzy. Np. 1 wykonanie testów z wozami, 2 wykonanie zapisów tych testów, 3 porównanie testów praktycznych z obliczeniami teoretycznymi itd.

Dodatkowo jeszcze na kategoryczny błąd w obliczeniach miał wpływ brak ujęcia obciążeń zmiennych np. takich jak WIATR, wyliczenia oporu toczenia: opon ze względu na: wymiary - szerokość i wysokość, ciśnienia w oponach przy określonym obciążeniu, opory toczenia piast i łożysk...!!

Żadna z prac tego nie ujmuje..., jak można było przeoczyć tak ważne zmienne i obliczenia.

Nie dokonano także prawidłowego pomiaru na podjazdach wraz z długością i stopniem wzniesień, a jedynie oparto się na mapce w nieznanej skali...

Rzetelna ekspertyza problemu winna opiewać kilkaset stron, ponieważ zagadnienie jest bardzo obszerne, trudne i pracochłonne do opisania.

"Ekspertyzy" te ze względów merytorycznych nie są rzetelne i nie dają podstaw do odpowiedzi czy konie w Morskim Oku są przemęczane czy nie..

Pozdrawiam

NO PASARAN Plaszczyk czy z toba wszystko OK? Bredzisz jak obłąkana od jakiegoś czasu o jakimś Przemusiu, Tobie za dużo coś się wydaje w tej chorej główce, masz jakieś omamy;to są pewnego stanu objawy złociutka

@Przemuś – ty byś się zajął jakimś sportem – wytwarza się wtedy pozytywna adrenalina (a nie jak podczas hejtu negatywna) no i już nikt by o twojej tuszy nie mógł nigdzie niczego napisać :) tymczasem czekam na ten pozew i czekam i jakoś się doczekać nie mogę. przestań h8 uprawiać i pogódź się z tym, że mnie nie ruszają te twoje podchody :)

Kolejne urojenia pani uorcyk i NO POSR... Powiem wprost... zachowania pań nie są normalne, Wasza nieleczona zawiść was kiedyś zabije. Dalsze konwersacje z osobami waszego pokroju nie mają żadnego sensu

@Braindamage_ to se ekspertzy Vivy! - pioerwsza jest dostepna w sieci na ichniejszej ratujkonie.pl

@Polak to kolejna odsłona hejtu a @Góralka to postac wykreowana w jakims celu? dopóki nie bedzie przekonania , ze pisza tutaj konkretne osoby a nie multinikujace trolle - ta dyskusja nie ma sensu

sa dwie ekspertyzy z wykresami zrobione przez dr n technicznych; prosze wyslac maila- odesle do przenalizowania

Pani Beato, od dłuższego czasu z uwagą śledzę kwestię, które Pani poruszyła, a pozwalam odezwać się, ponieważ pojawił się wątek związany z obliczeniami.
Dlatego chciałbym porozmawiać z Panią merytorycznie na ten temat jak inżynier z inżynierem o podniesionych przez Panią tez o pracy koni.
Z wykształcenia jestem Inżynierem z dziedziny Informatyki specjalność Inżynieria obrazu i dźwięku i konstrukcje w systemach mechatronicznych.
Dlatego też jasno przemawia do mnie dokumentacja techniczna, rysunki, opisy, cyfry, liczby i obliczenia, ponieważ są to konkretne i rzeczowe metody polemiki.
Rozumiem, że rozpoczynając ten temat, jako Inżynier oparła się Pani o opracowaną przez siebie dokumentację techniczną oraz o wnioski, które dały sygnał na rozpoczęcie batalii w opisywanym sporze.
Czy jest możliwość zapoznania się z taką dokumentacją i czy mogła by Pani umieścić ją w tym lub innym blogu?
Proszę nie odbierać tego negatywnie, ale dopiero teraz mowa jest o wzorach, wyliczeniach, a to właśnie są konkretne argumenty, które pozwolą mi i pozostałym czytelnikom oraz obserwatorom na pełne zrozumienie tematu i raz na zawsze ucięcie wszelakich spekulacji.
Pozdrawiam.

Pani uorcyk szkoda, że pani i panipodobna przyjaciółeczka nie posiadacie takowej wrażliwości jak ta góralka, bo tylko człowiek z taką prawdziwą wrażliwością pomaga zwierzętom bezinteresownie.Szkoda również, że pani uorcyk nie miała uczucia dla zwykłego kundelka, któremu potrzebna była pomoc a ona jej odmówiła. Wstyd pani Czerska!

I vice versa Pani Czerska i Pani Plaszczyk... co ma cała przez was wyzywana, poniżana i prześladowana ludność Podhala do transportu MOka?!!Jestem za tym aby obie panie zostały odpowiednio ukarane, bo to jest przestępstwo! Drogie Panie waszych psychicznych problemów nie rozwiążą za was górale i górale z waszej zawiści was nie uleczą a wasza zawiść uderza w całą grupę etniczną Polaków jakimi są Górale! Wasza chora zawiść jest dokuczliwa nie tylko psychologicznie czy środowiskowo, ale powoduje straty ekonomiczne i kulturowe dotyczące całego naszego kraju!

A, jeszcze niedawno protesty zero przewozu do MO, teraz że do sześciu byłoby ok.

a co ta wrazliwa Pani zrobiła dla koni z MO?? bo o tym tutaj piszemy? w Zakopanem górale dobrze wiedza na czym polegają "grzeszki" wozaków - jak im sie te wozy rozpuchły w stosunku do tradycyjnych sań czy fasiągów na 6 osob..

Pseudonim: góralka2014-12-30 11:33:44Czy dla Pani Plaszczyk człowiek cokolwiek znaczy jako istota czująca i cierpiąca? Czy Pani Plaszczyk wie co znaczy ludzkie cierpienie? Takie pytania zadaję sobie, ze łzami w oczach, nie z powodu tej Pani, gdyż zachowanie tej Pani mówi samo za siebie. Czuję się skrzywdzona przez tą Panią, gdyż jestem góralką i obelgi rzucane w nas górali bardzo mnie bolą. Wlaśnie wysypałam słonecznik na parapet dla ptaków, obok mnie przeciąga się kot, malutkiego ktoś z samochodu (rejestracja śląska) wyrzucił pod lasem, przygarnęłam. Na korytarzu wałęsają się dwa pieski, Azorek i Fuks, przygarnięte przez nas (również ktoś wyrzucił w wakacje z samochodu kilka lat temu). A moje dzisiejsze łzy są z powodu zdechłaj krowy, którą sąsiad z innymi sąsiadami wynosili ze stajni, próbowano ją ratować, był weterynarz; zastrzyki i lekarstwa nie pomogły, biedne zwierze musiało zdechnąć i tak jakoś rozczuliłam się na przypadkowy widok tego nieszczęsnego zwierzęcia (jakiś na dużą skalę pomór krów u nas na Podhalu). To tylko przykład, że my górale nie jesteśmy bez serca dla zwierząt i bardzo ranią mnie słowa Pani Plaszczyk, kerowane również do mnie jako góralki. Kto dał Pani takie prawo ubliżania nam, pomawiania i oskarżania. Jestem również katoliczką i za to że jestem wierząca też mnie pani wdepcze w ziemię. Oby błoto rzucane w nas przez Panią kiedyś nie zwróciło się przeciwko Pani. Sieje Pani zło wśród moich rodaków, co mnie bardzo boli, bo szanuję nie tylko zwierzęta ale również każdego człowieka. Nie na tym polega pomoc zwierzętom aby skłócić ludzi ze sobą, a to właśnie Pani czyni. Pozdrawiam Wszystkich i życzę sobie i innym, na Nowy Rok i dlasze lata, więcej serca dla zwierząt, a takim jak Pani Plaszczyk więcej serca dla ludzi, dla rodaków, aby powiedzenie "Polak Polakowi wilkiem" nie miało w życiu potwierdzenia


Pozwoliłem sobie wkleić tę wypowiedź, żeby Polacy uświadomili sobie co dzieje się w Polsce, ile zła potrafi zacietrzewić jedna osoba owa Pani i jej przyjacółka. Dodam, że Pani P. w odpowiedzi wyzwała tę kobietę od głupich, prostaczek i potomków goralenvolku. Nie trzeba nam szukać poza granicami naszego kraju, gdyż w Polsce kilka obsesyjnych ludzi zrobi dla grupy etnicznej, mniejszości przysłowiowe piekło

~też Polak
Pod wpisem, owa pani P.-wielka obrończyni zwierząt, do której kierowany był ten komentarz, wyśmiała kobietę i ośmieszyła za jej uczucia do zwierząt, o co tym pseudoobrońcom właściwie chodzi? - oto jest pytanie na które tylko głupiec nie ma odpowiedzi

Pseudonim: góralka2014-12-30 11:33:44Czy dla Pani Plaszczyk człowiek cokolwiek znaczy jako istota czująca i cierpiąca? Czy Pani Plaszczyk wie co znaczy ludzkie cierpienie? Takie pytania zadaję sobie, ze łzami w oczach, nie z powodu tej Pani, gdyż zachowanie tej Pani mówi samo za siebie. Czuję się skrzywdzona przez tą Panią, gdyż jestem góralką i obelgi rzucane w nas górali bardzo mnie bolą. Wlaśnie wysypałam słonecznik na parapet dla ptaków, obok mnie przeciąga się kot, malutkiego ktoś z samochodu (rejestracja śląska) wyrzucił pod lasem, przygarnęłam. Na korytarzu wałęsają się dwa pieski, Azorek i Fuks, przygarnięte przez nas (również ktoś wyrzucił w wakacje z samochodu kilka lat temu). A moje dzisiejsze łzy są z powodu zdechłaj krowy, którą sąsiad z innymi sąsiadami wynosili ze stajni, próbowano ją ratować, był weterynarz; zastrzyki i lekarstwa nie pomogły, biedne zwierze musiało zdechnąć i tak jakoś rozczuliłam się na przypadkowy widok tego nieszczęsnego zwierzęcia (jakiś na dużą skalę pomór krów u nas na Podhalu). To tylko przykład, że my górale nie jesteśmy bez serca dla zwierząt i bardzo ranią mnie słowa Pani Plaszczyk, kerowane również do mnie jako góralki. Kto dał Pani takie prawo ubliżania nam, pomawiania i oskarżania. Jestem również katoliczką i za to że jestem wierząca też mnie pani wdepcze w ziemię. Oby błoto rzucane w nas przez Panią kiedyś nie zwróciło się przeciwko Pani. Sieje Pani zło wśród moich rodaków, co mnie bardzo boli, bo szanuję nie tylko zwierzęta ale również każdego człowieka. Nie na tym polega pomoc zwierzętom aby skłócić ludzi ze sobą, a to właśnie Pani czyni. Pozdrawiam Wszystkich i życzę sobie i innym, na Nowy Rok i dlasze lata, więcej serca dla zwierząt, a takim jak Pani Plaszczyk więcej serca dla ludzi, dla rodaków, aby powiedzenie "Polak Polakowi wilkiem" nie miało w życiu potwierdzenia

no...i wyszło szydło z worka. Ciekawe co na to drogówka i TPN? Gdzie nie podnieść dywanu tam gnój. To wygląda na ewidentne nadużycie ze strony organizatorów transportu do Moka.

BTW - oprocz mnie, szczuplejk dlugoblond włosej To tak przy okazji.

@NP: tylko Janczy z TPN był na wozie w trakcie pomiarów, to tak przy okazji ...

@TM – a znasz ty regulamin świadczenia przewozów – tak jest napisane jak wół, że TPN ma otrzymać od wozaków KOPIE PASZPORTÓW KONI. słabo znasz sprawę nad którą czuwasz :P

tlusciutka jeszcze raz . Policz ile razy kon padnie w drodze na gubalowke wzdloz torow bez uprzezy. I podaj liste sponsorow . tak niewiele a juz sraczke masz . A twoj maz jest lesnikiem??

tlusciutka ,lzesz jak ta przyslowiowa bura suka I ryjesz ryjem ja ta dzika swinia w kartoflisko (wiem juz to pisalem) Dla czego tak lzesz?? Jezeli tyle naukowych glow podpisalo sie pod dokumentem I klamia to dlaczego nie zrobisz z tegu uzytek na swoja wieczna chwale?? Lzesz na kazdym kroku . Zgodziliscie sie a za kilka dni od nowa I nowe wymagania. twoja teoria to sie ma tak ze ja mysle ze jezeli nie wolno jezdzic konmi do moka to fiakrzy powinni zakupic kobyly I po problemie. Zaden twoj idiotyczny wzor nie bedzie mial zastosowania bo ty masz wszystko przeciw koniom a na kobyly nie masz nic.Popatrz paskudo ile razy apelowalem policz I przedstaw a ty dalej z idiotyzmami ze nie dali nie pozwolili zbadali krew ale igla byla za gruba albo pod zlym katem zostala wbita w zyle. ty zidiocala babo myslisz ze jestes wielka bo kogos nazwiesz pijaczkiem. Juz wspominalem ty sie tak swinsko przewieziesz ze bedzie ciekawie I spokojnie

Zemsta AGM na Bąku. JT rozpuszczała wici bo Bukowinie, że AGM jest jedynym gwarantem ich zarobków na drodze do Moka i radni powinni głosować za nim jako starostą. I słowo stało się ciałem.

tia, za to wy wiecie o czym piszecie ...

Uorcyk dla twoich informacji wiesz kto to Joachim Halupczok?
Wiesz że jego też lekarze dopuszczali do ciężkich zawodów sportowych.
Wiesz że zmarł na arytmię serca. Wiesz że z jego rywali nikt inny nie zmarł na arytmię serca. Więc zamilcz tępa babo skoro nie masz pojęcia o czym piszesz w swoich pierdołach. Bo ani na obliczaniu siły uciągu koni, ani na hodowli i chowie jakichkolwiek zwierząt nie masz pojęcia. Swoją drogą znajomy ma kurnik. Odchowuje 10 tys. kur niosek. Przeciętnie z zakupionych piskląt do momentu sprzedaży młodych kurek pada od 1 do 4 %. Tylko tępaki twojego pokroju płaczą że tam znęcają się nad kurami. Bo ten człowiek ma pojęcie o swojej pracy i wie że 1% to rewelacyjny wynik odchowu. A że przy 10 tys kur, i 100 dniach odchowu wychodzi że średnio codziennie jedna padnie to jest normalne. Tylko takie tępaki nie potrafią tego zrozumieć.

aaa. czyli TM to ten, ktorego widywałam niekoniecznie w stanie trzezwosci?? no tak, stad ta specjalistyczna wiedza , hahaha

nie, to kłamstwo na potrzebe chwili wymyslone; imie i numer paszportu konia nie podlegaja ochronie danych osobowych a tych wlasnie danych nie udostepniono mi .

Kolejne kłamstwa uorcyka: chciał paszporty koni od pracowników TPN, to Janczy wyjaśnił, że trzeba się zwrócić do wozaków bo oni je mają. Zaś kłamiesz. O żadnej odmowie robienia notatek nie było mowy, przecież każdy może mieć kartkę i długopis i pisać co mu się żywnie podoba. Nie jestem Jańczy tylko byłem podczas tych badań. Awantura się nie udała, koni nie udało się zaniepokoić.

a jak juz wspominamy badania w 2013 siroku, te z sierpnia to przypomne, ze wtedy wlasnie sie TPN dowiedzial ze koń JAWOR ma arytmię, co zostało odnotowane w dokumentach.. a w 2014 roku ten wlasnie kon upadł na trasie do MOKa, mial blok serca , serce stawalo mi na ok 15 sekund!! a mimo to jakis lokalny weterynarz badajac zauwazył tylko otarcia na nogach .... 29.07.2014 ten kon został przywieziony przez wlasciciela ale trasy nie przejechał bo mial "L4" a naprawde wlasnie powazne problemy z sercem. Po wykupieniu - zył tylko 4 miesiace i momo najlepszej opieki weterynaryjnej zmarł... Dwukrotnie badany wczesniej - mimo wady serca dopuszczony do pracy- ot taki drobny szczególik ..

poziom szczególow wiedzy wskazuje ze to pan Janczy we wlasnej osobie zabiera tutaj głos; otoz w kwestii badan krwi przypomne, ze tylko w 2013 roku mialy zostac przeprowadzone calkowite badania krwi i oznaczenie poziomu kinazy kreatyninowej u grupy 100 koni ze 100 pracujacych na jednej zmianie .. I co sie stało ? "krasnoludki" ( mam zapisana tresc maili- wiec moge dokladnie wskazac ktore to krasnoludki) pokrzyzowały plany - badania przeprowadzono na koniach podstawionych przez wozakow i bnie byla to grupa reprezentatywna a jedynie konie jakie z 300 wybrano .. na te 96 koni podstawionych DWA w tym dniu nie powinny pracowac i co? czy ktos sie przejął tymi konikami? jedne juz by był w rzezni gdyby nie wykup przez animalsow, drugi pewnie ":siadze" za chwile..

w 2012 roku referent Janczy z TPN uniemozliwil mi robienie notatek i to zaraz po tym, jak padł Cygon ... I nie awanturowalam sie a tylko domagalam dostepu do informacji do czego jako czlonek komisji mialam prawo, panie TM..
A co jeszcze bada sie poza tetnem i oddechami?? nic innego nie jest odnotowywane w dokumentach , BTW
tez nie moge sie nadziwic, ze nie bedac w MO, nie znajac uwarunkowan trasy, nachylenia masy wozu etc ci LUDZIE podpisali sie w ciemno za czym czego w szczegolach nie znali ??
A jak tacy madrzy to niech pokaza klase i dobiora moc napędu do istniejacego obciazenia :P hahaha

"wieloletnie badania wysiłkowe koni" to niedopowiedzenie i MANIPULACJA bo w kazdym roku odbywaja sie na INNEJ GRUPIE ZWIERZAT wiec nie mozna wynikow z jednego roku "przenosic " dla porwonania do innego !!! grupa reprezentatywna ( dla 300 koni czyli ok 227 sztuk) przy tym poziomie wymian rozjezdza sie juz w drugim roku "badań" I KAZDY KTO TAK przedstawia badania wysilkowe jako wieloletnie MANIPULUJE !!! DODATKOWO nie bada sie np kulawizn a jedynie tetno i oddechy co po jakims czasie u koni sie normuje na skutek ":wytrenowania" za to siadaja stawy i aparat ruchu czego natomiast sie nie bada
PS> Jakbym slyszala pana "od koni", ktory nie ma wiedzy ogolnej na temat metodyki "badań" bo nie ma studiów ale po mistrzowsku żongluje faktami

Protest naukowców jest oparty na wieloletnich badaniach wysiłkowych koni pracujących w Moku. Protest dotyczy kłamstwom i manipulacjom osób jak uorcyk i ferajna. Konie są badane co dwa miesiące przez weterynarzy miejscowych, tak że orcyk znowu łże. Raz w roku badania prowadzą niezależni weterynarze pod nadzorem/ w obecności społecznych towarzystw opieki nad zwierzętami.
Uorcyk znowu łże i to z premedytacją bo nie tylko bada się podczas tych badań puls i oddech, ale też są prowadzone inne badania m. in badania krwii koni.

Czerska w 2012 próbowała zakłócić te badania poprzez próbę awanturowania się i zdenerwowania przez to koni podczas badań, ale w 2013 była obecna więc kłamie twierdząc że bada się tylko puls i oddech.

38-śmiu profesorów i dr. habilitowanych z całej Polski jest przekupionych ???

@podhalański zamkniesz się w końcu namolny typie? Osobiście mam dosyć twojego bełkotu, jednego zdania nie potrafisz sklecić poprawnie. Idźże chłopino na jakąś psychoterapię, bo bardzo jest ci potrzebna.

typie nieprzyjemny. Pokazesz w koncu na co cie stac. Troche zrozumienia matolku tlusciutki . Pisze wyraznie .Masz wzory tylko policz uzyj tych fakultetow I pokaz od czego konie zdychaja.

a ty sie mocno pochorowałes po spozyciu koniny?

To teraz juz wyszlo szydlo z wora. lorcykula sie obnazyla publicznie

lorcykula przerwij milczenie I jaka namundrzejsza na podhalu(podwarunkiem ze sama tu bedziesz) wylicz I odpowiedz . Wyliczenia sa na poziomie wyksztalcenia kucharza wiec nawet takowego nie posiadasz??

@uorcyk chłop to miał z tobą przerąbane,jak obliczałaś mu definicję tarcia.... przed czy po..;)

1 Od czasu kiedy ci sie w lebku od fakultetow poprzestawialo to wklejasz wzory I wrzeszczysz ze tak sie oblicza sile konia itd I inne bzdety. Prosba prosta I jasna ile ma przecietny kon mocy a ile mocy potrzeba na wejscie na gubalowke wzdloz torow. Zapewniam ze zaden kon jeszcze nie padl z tego powodu ale pytanie brzmi ile razy padnie zanim wejdzie wg twoich wzorow. Dociera cos do ciebie bezmozgowiu czy nie. Teraz juz twierdzisz ze mozna to wyliczyc na podstawie rachunku prawdopodobienstwa. Do tej pory byly wzory a teraz juz nie bo wzory mowia ze kon pada martwy 10 razy zanim tam wejdzie.
1 Piszesz wyraznie ze darczynca moze a jezeli moze to nie znaczy ze tak zrobil I wiem ze nie zrobil I dlatego nadal oczekuje na liste sponsorow a jezeli twierdzisz ze urzad podatkowy nie podaje ci danych darczyncy to podaj kazdy urzad ktory ci daje dudki od anonimowych sponsorow . Czy teraz wszystko JASNE??Urzad skarbowy to nie tajemnica zapamietaj to sobie I bzdetow ni wypisuj . CZEKAM Ale z sensem

takie wyliczenia , w funkcji czasu eksploatacji mozna oczywioscie dokonanc korzystajac z rachunku prawdopodobienstwa i bazujac na strumienaich zdarzeń losowych...

cyt: Zauwaz ze nie mozesz sie zaslaniac tajemnica bo dadki na instytucje harytatywne sa odliczane od podatku I obdarowujacy juz nie jest osoba tajemnicza tylko publiczna bo uzywa pieniadze publiczne mimo ze z nich nie korzysta ale nimi dysponuje. Jasne??
Nie, nie jasne. Wypelniajac PIT ofiarodawca 1% moze nie zgodzic sie na upublicznienie jego danych i wtedy US przesyłaja wpłaty od anonimowych ofiarodawców. G..o wiesz zatem ..

Takich darczyncow nalezy tez pokazac chociazby z tego wzgledu ze nalezy im sie szacunek I wieczna chwala.

No toja się pytam czemu następna blokada nie odbędzie się pod bramą Służewca lub Partynic.Dlaczego na stronach Vivy,Tary,KTOnZ,Przystani Ocalenie brak próśb o uratowanie jakiegoś konika wyścigowego.Są za to osły,kuce,rzadko konie szkółkowe no i oczywiście konie z Morskiego Oka.Zastanawia mnie też jedno...Nawa wykupił Jawora.Właściciel z tego co słyszałem zastrzegł sobie że nie życzy sobie żadnych komentarzy odnośnie konia i swojej osoby.I co stało się z koniem który nie mógł na siebie żebrać...ano zdechł.Czy to nie jest zastanawiające.Podobny los spotkał inne konie z MO.I niech nikt mi nie powie że były tak schorowane.To ma tak wyglądać.Zieloni chcą żeby ludzie tak myśleli.

Nawet jezeli na poziomia kucharz to popatrz jaki ten swiat jest zlosliwy. Tyle fakultetow w lebku a prostego wyliczenia nie potrafisz zrobic?? WYLICZ ile razy kon padnie. To juz nie tylko moja prosba kto jest za tym zeby takie wyliczenie sie tutaj ukazalo??
babo .........wiesz ze glupich nie sieja bo sami rosna ale ze ta podhalanska ziemia jest jalowa to zasiew jest marny nic tu nie chce wyrosc. Jezeli juz jakis sie znajdzie to taki jak ty buculo.Ja sie nie pytam czy ttonz ma sponsorow. Ja prosze o liste sponsorow.Moze tak delikatnie podsune mysl. Jezeli jest folwark I w nim sie nic nie uprawia tylko karmi psy I koty to skad sie bierze na to kasiora?? Zakladajac ze ktos da karme to nie sa to dudki I w rozliczeniu nie podajesz wartosci tylko conajwyzej worki albo kilogramy. Za stolek w ktory bezproduktywnie pierdzisz trzeba zaplacic ale nie sianem tylko dudkami . Wiec??? ....sklad masz te dudki?? Od Sw Franciszka czy panstwa czy od starosty,burmistrza ,czy radni ci daja czy tez jakis chojny czlowiek lub instytucja czy rzemieslnik a moze fabrykant..Kazdy kims jest z imienia nazwiska baz z nazwy firmy. Zauwaz ze nie mozesz sie zaslaniac tajemnica bo dadki na instytucje harytatywne sa odliczane od podatku I obdarowujacy juz nie jest osoba tajemnicza tylko publiczna bo uzywa pieniadze publiczne mimo ze z nich nie korzysta ale nimi dysponuje. Jasne??

Uorcyk ty już pokazałaś że zatrzymałaś się w wyliczeniach z 5 klasy szkoły podstawowej więc nie czepiaj się że ktoś chce jasnych wyliczeń. ;)
Jak długo będziesz obliczać ten przykład dla Gubałówki ?

cyt: wyliczenie ale jasne I zrozumiale dla kazdego .. czyli na jakim poziomie edukacji sie zatrzymałes? szkoła dla kucharzy?

ttonz nie posiada sponsorów

Uorcyk ciągle przepisujesz to samo zdanie a chyba nie potrafisz pojąć co ono oznacza "Wzory te stosuje się dla normalnej siły pociągowej. Nie uwzględniają maksymalnej możliwości uciągu” W jaki sposób liczysz przeciążenie koni skoro tych wzorów do tego się nie stosuje? Swoją drogą policz to dla przykładu Podhalańskiego bardzo jestem ciekawy wyniku.

@ lorcykula
Przestan juz babo wklejac wzory zostalas poproszona o wyliczenie ale jasne I zrozumiale dla kazdego. Przedstaw moc konia I oblicz moc potrzebna do pokonania drogi na gubalowke wadloz torow dokladnie wg twoich wzorow. Zaznacz po ilu metrach kon pada I td . Dokladnie ile razy padnie martwy zanim wyjdzie na gore . Czemu tego unikasz?? Boisz sie tego jak dablica swieconej wody.

Prosilem o liste sponsorow ttonz kiedy ona ujrzy swiatlo dzienne??

W aplelu naukowcow jest wyraznie napisane ze oszolomy zgodnoe stwierdzily ze zmniejszenie ilosci pasazerow jest zadawalajace ale.............na krotko nastepna dawka I juz dalej wszystko od poczatku bo sie dodoopili ze to nie otwiera drogi dla meleksow. Traz juz kasy fiskalne a jutro bedzie zle skladniki zelaza na podkowy a po jutrze protest o skorzane elementy uprzezy.Nastepnie szkodliwosc siana na otoczenie ze wzgledu na alergicznych animalsow. Teraz wez sie obludnico za siebie I przedstaw to o co poprosilem.

@dociekliwy- w Polsce pod okiem wielu weterynarzy i zootechnikow konie wyscigowe koncza kariery z powodu szwankujacego zdrowia w młodym wieku i to w takim kiedy w Niemczach dopiero nastepuje poczatek ich rozwoju i eksploatacji ; w kuluarach (niejako) mowil o tym czesto min dr Golonka czemu przytakiwal pan Jackowski, sedzia wielu zawodow...ale oficjalnie cicho sza?

cytat z tego wystapienia naukowcow, cyt :Użytkowanie koni, na które fiakier uzyskuje licencję z TPN, są określone warunkami zawartymi w Regulaminie. Ostatnio uległy one znacznym obostrzeniom w wyniku dyskusji i ustaleń dokonanych w szerokim gronie przedstawicieli TPN, naukowców, organizacji obrońców zwierząt i użytkowników koni. Dyskusja ta była poprzedzona wykonaniem ekspertyz oraz analizą naukową. Konie pracujące na trasie do Morskiego Oka są poddawane kontroli przez hipologów i lekarzy weterynarii przynajmniej raz w sezonie. W ostatnich badaniach, którymi objęto 277 koni, tylko trzy wykazywały przekroczone typowe zakresy badanych parametrów fizjologicznych.

pytania:
1.czy wozacy łamia regulamin w zakresie chociazby kłusu ? TAK tymczasem Straz parku nie stwierdza naruszeń regulaminu co potwierdzi mn in w tv Trwam pan Janczy a my dowody z nagrań kłusujacych zaprzegów mamy w duzej ilosci
2. jakie obostrzenia ?? poza dwoma osobami mniej, co rekompenuje sie nagminnie szybszym tempem jazdy ?
3.badania - raz w roku ( a nie przynajmniej raz w roku ) i to tylko oddechow i tetna; czy bada sie np kulawizny? NIE a to sa potencjalne skutki kłusowania po trwardym podłóżu czy przeciazen
KORONNY ARGUMENT - konie po dwoch latach w wiekszosci ( 70%) sa wymieniane na nowe i to swiadczy o nieracjonalnym uzytkowaniu tych koni , ktore przy dobrych warunkach pracy mogły by pracowac kilkanascie lat. Tak było w armii niemieckiej w okresie pokoju w latch 20.tych - konie jako sile pociagowa nalezało tak szanowc, zeby mogły pracowac w armii 15 lat a potem jeszcze 3 w 'cywilu". Podobnie niskie normy uciagu obowiazyaly rowniez w polskim wojsku tamtych czasow

@dociekliwy i ci wszyscy utytuowani zootechnicy w temcie uciagu koni nie wykraczaja znajomoscia poza to co ponizej, co wyluszczyli dwaj z nich na konferencji naukowej: to JAKIM prawem twierdza, ze wszystko jest w porzadku ?
cyt:
 Wstępne badania rozpoczęto w 1976 roku przy okazji analizy pracy klaczy źrebnej
 Kontynuowano w latach 1983-1984 przy porównywaniu siły uciągu koni huculskich i koni zimnokrwistych
 Ponownie prowadzono w latach 1991-1993 z racji oceny przydatności koni huculskich do różnych form ich użytkownia
 Niniejszy powrót do wyników ówczesnych badań wynika z zainteresowania się szkodliwością dla zdrowia koni ich pracy przy przewożeniu turystów do Morskiego Oka
 Nie ma w dostępnej literaturze wyników badań dotyczących określania siły uciągu koni pracujących współcześnie w transporcie lub w rolnictwie
 Starsze badania (Kownacki 1961) lub dane podręcznikowe (Pruski 1960, Sasimowski 1987, Brzeski 1987) podają metody obliczania normalnej siły pociągowej). Wielkości ładunku (obciążeń) oraz obliczania z normalnej siły koni. (Bilik 1974)
 Normalną siłę pociągową oblicza się jako określony % masy ciała konia pracującego stępem
m.c=400 kg S=147,1% m.c
m.c.=500 kg S=136,8% m.c.
m.c=600kg S=127,46%m.c
m.c=700kg S=117,7% m.c.
a w kłusie w granicach 68,65% do 78,45%
 Wzory które spotyka się przy obliczaniu ładunku wozu
a) Wg Brzeskiego za Kownackim , 1987
A+B=S/W gdzie A- adunek wozu, B- ciężar wozu, S- normalna siła pociągowa, W- współczynnik oporu zależny od drogi i wozu
b) wg Pruskiego za Wuerstem (W) lub Maligonowem (M), 1961
W=(M/9+12)*g
W=(M/8+9)*g
Gdzie K-masa ciała koni po równi pochyłej : A+B=0,92*2S-g*K*sinα
 według Sasimowskiego
Su=S+Sa
Su= ( A+B)*W +( A+B) sinα + K sinα

Wzory te stosuje się dla normalnej siły pociągowej. Nie uwzględniają maksymalnej możliwości uciągu”.

Ciekawam jak ci przedzie tego sezonu Sukcesik?

A mi się wydaje że dobro koni w tych całych akcjach animalsów spadło na ostatnie miejsce.Bo zieloni czepiają się wszystkiego...a to bryczek...a to szkodliwych wpływów ścieranego przez końskie kopyta asfaltu...a to braku kas fiskalnych u fiakrów...czy to pomoże koniom.Nie,ale od razu widać o co tak naprawdę chodzi.Zielonym nie zależy na poprawie dobrostanu koni.Oni chcą je zlikwidować.A jak konie znikną pewnie jakaś prowizja od producenta meleksów popłynie na konta ekooszołomów.Z wiadomych mi źródeł wiem,że Viva dostaje przelewik z toru wyścigowego na Służewcu.Zgadzałoby się to bowiem nie słyszałem aby jakakolwiek organizacja broniła tych biednych koni.A może założycielka tego bloga i wielka obrończyni zwierząt twierdzi że tam koniom nie dzieje się krzywda,nie są poganiane batami i biegają spienione dla własnej przyjemności.

W starostwie tatrzańskim powinny pracować konie dorożkarskie. Taką uchwałę powinien podjąć zarząd TPN. Koniecznie z kontrasygnatą koła gospodyń wiejskich.

Zeby byla zachowana kolejnosc prosze czytac od 2015-01-02 01:06:54
No to wyszlo szydlo z wora co?? Jak ci pyszczku tlusciutka??

29. Dr inż. Alicja Borowska Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu 30. Prof. dr hab. Zbigniew Jaworski Uniwersytet Warmińsko-Mazurski, prezes Polskiego Związku Hodowców Koni 31. Mgr inż. Andrzej Stasiowski dyrektor biura Polskiego Związku Hodowców Koni 32. Dr inż. Leszek Sołtys Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 33. Dr inż. Maciej Jackowski 34. Dr hab. inż. Marek Saputa Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 35. Dr inż. Krzysztof Bocian Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 36. Dr inż. Bogusława Długosz Uniwersytet Rolniczy w Krakowie 37. Dr hab. Jarosław Kamieniak Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 38. Prof. dr hab. Henryk Geringer de Oedenberg Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocławiu

10. Dr inż. Grażyna Polak Instytut Zootechniki PIB 11. Dr hab. n. wet. Małgorzata Dzięrzecka SGGW w Warszawie 12. Dr inż. Marcin Komosa Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu 13. Mgr inż. Marlena Boroń PAN Popielno 14. Dr inż. Adriana Pawelec Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie 15. Dr inż. Ewa Jastrzębska Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie 16. Mgr inż. Katarzyna Wolińska doktorant Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie 17. Mgr inż. Agata Danielewicz doktorant Uniwersytetu Przyrodniczo-Humanistycznego Siedlce 18. Mgr inż. Izabela Wilk doktorant Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie 19. Dr hab. Iwona Janczarek Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 20. Dr hab. Katarzyna Strzelec Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 21. Dr inż. Anna Nowicka-Posłuszna Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu 22. Prof. dr hab. Jędrzej Krupiński Instytut Zootechniki PIB 23. Dr inż. Magdalena Pieszka Uniwersytet Rolniczy w Krakowie 24. Dr hab. Jarosław Łuszczyński Uniwersytet Rolniczy w Krakowie 25. Dr inż. Bogusława Długosz Uniwersytet Rolniczy w Krakowie 26. Dr inż. Zenon Podstawski Uniwersytet Rolniczy w Krakowie 27. Mgr inż. Katarzyna Olczak doktorant Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie 28. Dr hab. inż. Jadwiga Topczewska prof. nadzw. Uniwersytet Rzeszowski

Jako hipolodzy jesteśmy miłośnikami koni szczególnie zainteresowanymi ich dobrostanem i właściwym użytkowaniem. Protestujemy przeciw próbom likwidacji konnego transportu turystów do Morskiego Oka uważając je za kampanię przeciwko zwierzętom, a za powszechną industrializacją środowiska.
Do wiadomości: Ministerstwo Rolnictwa Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt Tatrzański Park Narodowy Polski Związek Hodowców Koni
Załącznik: Ratujmy konie pod Morskim Okiem
Podpisy pod protestem: 1. Prof. dr hab. Anna Stachurska Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 2. Dr hab. inż. Ryszard Kolstrung Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 3. Prof. dr hab. Krystyna Chmiel Państwowa Szkoła Wyższa w Białej Podlaskiej 4. Dr nauk wet. Witold Kędzierski Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 5. Prof. dr hab. Piotr Silmanowicz Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 6. Prof. dr hab. Tadeusz Jezierski Instytut Genetyki i Hodowli Zwierząt w Jastrzębcu 7. Dr hab. Ewa Jodkowska prof. nadzw. Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocławiu 8. Dr inż. Michał Pluta Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie 9. Prof. dr hab. Ryszard Pikuła Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny w Szczecinie

Jest oczywiste, że wysiłek koni powinien być limitowany. Użytkowanie koni, na które fiakier uzyskuje licencję z TPN, są określone warunkami zawartymi w Regulaminie. Ostatnio uległy one znacznym obostrzeniom w wyniku dyskusji i ustaleń dokonanych w szerokim gronie przedstawicieli TPN, naukowców, organizacji obrońców zwierząt i użytkowników koni. Dyskusja ta była poprzedzona wykonaniem ekspertyz oraz analizą naukową. Konie pracujące na trasie do Morskiego Oka są poddawane kontroli przez hipologów i lekarzy weterynarii przynajmniej raz w sezonie. W ostatnich badaniach, którymi objęto 277 koni, tylko trzy wykazywały przekroczone typowe zakresy badanych parametrów fizjologicznych. Wskaźniki te najczęściej były niższe niż u wyczynowych koni sportowych np. rajdowych czy wyścigowych. Niestety nigdy nie można wykluczyć zachorowań lub wypadków koni, podobnie jak zdarzają się przypadki kontuzji, a nawet śmierci ludzi podczas uprawiania sportu

Jesteśmy świadkami zmasowanej akcji medialnej, która w sposób nieobiektywny i nieprawdziwy przedstawia wykorzystywanie koni przez górali. Wybiórczo pokazywane są jedynie drastyczne wypadki, które nie mogą przesłaniać całego zagadnienia.
Konie są zbyt kosztowne w utrzymaniu, by podobnie jak psy miały szansę towarzyszyć człowiekowi nie wykonując żadnej pracy. W ciągu tysiącleci w dużej mierze właśnie dzięki ich pracy rozwinęła się cywilizacja, a konie stały się tak liczne i zróżnicowane rasowo. Jeśli konie nad Morskim Okiem nie będą pracować w zaprzęgu, prędzej czy później zostaną zgładzone i znikną z krajobrazu Tatrzańskiego Parku Narodowego. Nie można ratować zwierząt poprzez ich unicestwienie.
Górale-fiakrzy oraz osoby z nimi współpracujące (hodowcy koni, weterynarze, podkuwacze itp.) stracą podstawowe źródło utrzymania. Transport konny na terenie TPN jest naturalnym, ekologicznym i zgodnym z tradycjami elementem górskiego krajobrazu, stanowiąc wielką atrakcję turystyczną, z której my Polacy możemy być dumni. Fiakrzy dbają o swoje konie nie tylko ze względu na wielopokoleniowe dziedzictwo, ale też dlatego, że są one w pewnym sensie narzędziem ich pracy.

Czytac uwaznie. ta tlusta masa juz wie o co chodzi ale tytuly naukowe to dla nie pestka jej uczyli madrzejsi tylko ze jakos im to za dobrze nie wyszlo co widac po jej wpisach . A wiec czytajmy co maja madrzejsci do powiedzenia.
Cytat..
Naukowcy ze specjalnością hodowla koni
Wpłynęło dnia B.^^rP^.^... L.dz. Mk:P:m Podpis
Ministerstwo Środowiska Departament Leśnictwa i Ochrony Przyrody ul. Wawelska 52/54 00-922 Warszawa
Protest naukowców przeciwko próbie likwidacji konnego transportu turystów do Morsl

tlusta vel posrana. Nie jest ci tak przyslowiowo glupio na dwa nicki bronic swoich idiotyzmow?
Jak bardzo jestes oporna na tolerancje to ty nie masz pojecia. ty jestes tak przesiaknieta czerwonymi manierami ze az obrzydliwe to jest.Nasiaknelas taki czerwona beszczelnoscia ze zal.
Jakim trzeba byc idiota zeby konim do doopy zagladac a fiakrom do kieszeni.
Hej Bukowiany do sadu z bucula za oszczerstwa. Zanim naplujesz to masz do wykonania dwie ( 2) prosby tak ze bez tego ni pluj tylko zlasowanu muzdzek postaraj sie uzyc a pozniej juz sie mozesz nawet ze.....rac na wlasny stolek

mundro tlusciutko dwie prosby malenkie jak na twoj swiatly I zatluszczny muzdzek to nic. Przedstaw wyliczenie slily potrzebnek na pokonanie drgi na gubaluwke przez konia wzdluz torow. A drugie plena liste sponsorow Vivy I przedewszystkim ttonz. Doczekam sie??

"Koń by sie usmiał -Jak sie dobrze policzy ichniejsze zobowiazania : 1300 zł/TPN +300 zł/gmina+1000 zł /ZUS - to wyjdzie ze są w sezonie stale na debecie -100 zł? a koniki żywią sie powietrzem?"
Uorcyk czyżbyś miała problemy z dodawaniem?
Fajnie to policzyłaś ale brakuje jeszcze kilkaset innych czynników które ty możesz policzyć przy nartach a nie policzysz ich przy zwierzętach. Narty kupisz nasmarujesz albo i nie i już możesz zarabiać. A które zwierze w momencie zakupy gwarantuje zysk? Jakie koszty to są koszty utrzymania koni związane z prowadzeniem działalności transportowej a jakie z prywatnym życiem właściciela koni? Mogę się z Tobą założyć że po wprowadzeniu kasy fiskalnej każda umiejętna księgowa wykaże straty na tej działalności gospodarczej.
Uwielbiam takie płakanie że ktoś nie ma kasy fiskalnej. Ale cały sens wprowadzenia podatku VAT jest taki żeby legalnie działające firmy były bardziej konkurencyjne w porównaniu do firm nie płacących Vatu. Tylko tępe lawactwo nie mające pojęcia o fiskalizmie państwa może takie głupoty powtarzać.

@Tichodroma Muraria i znowu pudło i dziura w waszej nędznej obronie przestępstwa znęcania się nad zwierzętami:

List “naukowców” nie jest poparty ŻADNYMI naukowymi faktami, czego dowodem jest obszerne stanowisko profesora Andrzeja Elżanowskiego na temat ekspertyzy dr hab. R. Kolstrunga.
Żądanie likwidacji transportu do Morskiego Oka formułujemy na podstawie ustawy o ochronie zwierząt, zakazującej przeciążania zwierząt pociągowych ładunkiem w oczywisty sposób nie odpowiadającym ich sile. Przypominamy, że ustawa o ochronie zwierząt traktuje je jako pzrestępstwo znęcania się nad zwierzętami, zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 2.
Oskarżanie mediów o brak obiektywizmu w relacjonowaniu sytuacji koni, pracujących na drodze do Morskiego Oka jest atakiem na wolne media. Fundacja Viva w komunikacji medialnej posługuje się faktami – obliczeniami teoretycznymi i pomiarami faktycznymi przeciążeń.
Utrzymanie koni na tej trasie kosztem ich dobrostanu i nieprzestrzegania prawa jest dla nas niedopuszczalne. Konie na Podhalu pracują nie tylko na drodze do Morskiego Oka, ale także w Dolinach Chochołowskiej i Kościeliskiej, w Zakopanem, na Gubałówce oraz na licznych kuligach. Twierdzenie, że likwidacja transporu konnego do Morskiego Oka spowoduje zniknięcie koni z krajobrazu Podhala jest więc nieuprawnione i jest maniupulacją.
Utrata zarobków fiarów i osób trzecich, zajmujących się końmi, w przypadku łamania ustawy o ochronie zwierząt i przeciążania koni na trasie do Morskiego Oka jest argumentem nieuzasadnionym. Czerpanie zyskow z przestępstwa znęcania się nad zwierzętami nie może uzasadniać trwania tego przestępstwa.
Regulamin świadczenia usług przewozów konnych na trasie do Morskiego Oka nie może stać w sprzeczności z ustawą o ochronie zwierząt. Jeśli ustawa zabrania przeciążania zwierząt pociągowych ładunkiem ponad ich siły, a profil trasy do Morskiego Oka i ciężar wozów powoduje u zwierząt przeciążenia – regulamin, pozwalający na te przewozy jest niezgodny z przepisami polskiego prawa.
W obliczu wykonania pomiarów realnych przeciążeń, jakie odbyły się na drodze do Morskiego Oka w dniu 23 października 2014 roku, z których wynika, że najlżejszy z wozów zważonych tego dnia powoduje u zwierząt przeciążenie (wóz z ładunkiem jest za ciężki o 926 kg), trudno respektować teoretyczne ekspertyzy. Przypominamy, że w wyniku jednej z nich odciążono wóz o 2 osoby, tymczasem z pomiarów realnych przeciążeń wynika, że wozem tym mogą jechać zaledwie dwie osoby

@TM: no wlasnie tez ciekawostka- jak przy tak skapej wiedzy dotyczacej uciągu czy napedu mozna miec pewnosc ze wszystko gra jesli te konie w 70% starczaja zaledwie na dwa trzy lata ?? Opublikuj moze wiec ej na temat zarobkow tych niezaleznych opiniodawcow a sie wreszcie przekonamy kto i w jakim stopniu jest niezalezny??

@FCB- idz sobie a kysz!

przypomnij Fibciu, przy jakich obrotach masz kase fiskalną?

Szydło z worka wyszło wcześniej. tylko trzeba wpisać w wyszukiwarce " protest naukowców w sprawie koni morskie oko pdf" ten pdf konieczny by się nie przebijać przez internetowe śmieci.
Dziwne, że tygodnik go nie opublikował skoro wyszły na jaw sprawki pseudoobrońców zwierząt.

Masakra ale was uwierają te zarobki tych Fiakrów.
Adwokaci maja mieć kasy fiskalne. :)

ZAROBKI a nie obrót uczona ty!!!
Ten wpis powinien brzmieć straszydlo z wora!

cyt ( za PAP) :Wykonujemy najwyżej dwa kursy dziennie, a fiakrzy pracują w systemie rotacyjnym – każda grupa w innym dniu. Nasze zarobki w sezonie to koło 2,5 tys. zł miesięcznie, a sezon nie trwa cały rok” – wylicza Chowaniec.

Koń by sie usmiał -Jak sie dobrze policzy ichniejsze zobowiazania : 1300 zł/TPN +300 zł/gmina+1000 zł /ZUS - to wyjdzie ze są w sezonie stale na debecie -100 zł? a koniki żywią sie powietrzem?

płaca za zankowanie zwierzat? mowisz o czipie?? to bylo raz - teraz wszystkie konie musza byc oznakowane ale to nie sa duze kwoty ...

parkingowi maja przenosne kasy fiskalne, to wydruki z nich umieszczaja za szybami aut w Zakopanem - z godzina przyjazdu... a jesli - to i wydadza fakture na żadanie - przeciez to jest normalna dzialanosc gospodarcza :)

Uorcyk powiedz mi na którym parkingu w Polsce dostanę fakturę? Pomijam fakt że nigdzie nie spotkałem parkomatów z paragonami -> Są wydruki ale to nie są paragony fiskalne!
Inna sprawa to jeżeli na swoim polu (opodatkowanym od ha) zasadzę kartofle, ziemniaki czy tam grule też będziesz chciała żebym baranowi paragon wystawić za to że zjadł moje?
Jak dla mnie to 1) płacą podatki o stajni gdzie te konie stoją, 2) płacą za znakowanie tych zwierząt -> i to nie małe pieniądze, 3) pomijam te opłaty dla TPN itp. 4) w zachodnich krajach za takie coś to rolnicy dostają dofinansowanie że chcą zapie.dalać przy zwierzętach 365 dni w roku.
Tylko w Polsce mamy redyk tępych lewicowych baranów którzy uważają jak to nasze państwo jest okradane. Szkoda że nikt nie widzi jak te nasze lewicowe pieniądze są wydawane ;)

@dziadek: ja słyszalam ze ten senator Hodorowicz jest blisko spokrewniony z jakims z fiakrow, wiec moze to??

Wiesz, ja jestem zdania ze albo wszyscy albo nikt; jesli nawet na parkingach ( przenosne kasy) czy w taksowkach ( transport), ubabć sprzedajacych precle w Krk maja być, to dlaczego nie u wozaków? Szczegolnie ze obowiazuje limit 20 tysiecy obrotow a nie zysku ; poza tym mamy ponoc dziure budzetową na ktorej zapelnienie zrzucamy sie wszyscy ?? Flisacy maja dosyc skrupulatne rozliczenia ci z Pienin, bo maja kase zbiorczą i faktury nie stanowia problemu..

W zasadach ogolnych wszelkie swiadczenia mozna sobie przecciez odliczyć, nawet te w formie obowiazkowcyh oplta jako koszty..

Jeszcze raz wrócę do mojego wpisu zamieszczonego poniżej.

„W piśmie posłowie zwracają uwagę, że fiakrzy nie powinni być zwolnieni z podatku od towarów i usług i rejestracji przychodów za pomocą kas fiskalnych. Z wyliczeń posłów wynika, że fiakrzy zarabiają miesięcznie około 60 tys. zł, a ich obroty nie są prawidłowo wykazywane, przez co Skarb Państwa traci wpływy z podatków.”
Bardzo słuszne rozumowanie. Jak fiakrzy zapłacą więcej podatku to kupią mniej owsa, konikom troszkę brzuszki spadną i będzie im lżej. No i fiakrom jak brzuchy do kręgosłupa się przykleją to też koniom lżej.

Typowe lewackie, chciało by się powiedzieć „wyssane z mlekiem matki” pojmowanie materii.
Każdy obywatel zielonej wyspy powinien jak najwięcej oddać nam, bo tylko my ukochana i niemylna władza wiemy komu te pieniądze są potrzebne i możemy je między siebie i swoich podopiecznych POdzielić.
Co do kas fiskalnych. I znów jedyna, nieomylna, ukochana i nieusuwalna władza wie komu dać , komu nie dać. A czemu nie wszystkim po równo. Aaa – bo budujemy zgodę w narodzie.
Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt- 1 poseł nie zrzeszony, 2 posłów z SLD, 2 posłów z PiS, 2 posłów z PSL, i 28 posłów z PO.
Uorcyk- jak myślisz? Ci posłowie co przeszli ostatnio z Twojego Ruchu (tak, Twojego) do PSL będą teraz głosować za ubojem rytualnym czy przeciw?

W papierowym wydaniu TP z 14 sierpnia był artykuł Rafała Gratkowskiego zatytułowany „Końska kasa.” Sam podtytuł już coś mówi – „prawie milion złotych rocznie zarabia na pracy koni w Morskim Oku Tatrzański Park Narodowy”

Chore wpisy @podhalańskiego najlepiej ignorować, na kilometr widać, że z tym człowiekiem jest coś nie tak.

Zagadka Noworoczna:
Co robi największy "obrońca" zwierząt w Polsce w Sylwestrowy wieczór i noworoczny poranek? ;)
Wszystkiego dobrego w nowym roku -> oby konie przeżyły kolejny rok ;)

Zreszta, podobnie jak inni wlasciciele drewnianych domow- pelnimy dyzury "petardowe" ...mało wiesz ..

a jaka to roznica? zmiana daty i continuum.. A ciebie ciesza te burdy w miescie i smierc zadzganego nozem w BT?

Nieszczęsna, nowy rok cię nie cieszy? Siedzisz przed komputerem jak przyklejona do fotela.
Do chłopa, podhalańskiego, kaldesa i i innych : JAK WYŻEJ plus NIE KARMCIE TROLA!

@rozgoryczona- z Majchrem nie utrzymuję ani nie utrzymywałam żadnych bezposrednich kontaktów conajmniej od 2009r; poza moimi wystapieniami na RM na ktore zdarzało mu sie costam formalnie odpowiedziec - np w temacie postojow konnych zlokalizowanych w pełnym słońcu -że są to tradycyjne miejsca postoju ; O osadzie "sw Mikołaja" czytaj reniferach "barwnie" odpowiadał Solik, że to nie jest wystawa reniferów ale osada sw.Mikołaja ktory jak wiadomo podrożowal z reniferami ( sic)...
Skad u licha ja mam wiedziec kto dla Majchra pracował poza jego rzeczniczką i tą panią co robiła mu sweet focie wykorzystywane potem przez AntyMajchra na fejsie?. Ogólnie to za nim nie przepadałam :D

@rozgoryczona – przemek wstydziłbyś się :) odpowiedź brzmi NIE. czekam na pokutę – z największą przyjemnością przyjdę zrobić ci zdjęcia. tylko nie podjadaj w trakcie pokuty. może dorównasz dzięki temu do średniej krajowej :P

W imieniu VIVA i TTOZ wzywam abyb wszelkie datki zostały przekazane na konta innych fundacji tych ktorym naprawde zalezy na dobru zwierzat

@olo- spytaj swoich kolegów od zaprzegów to ci wskażą te masarnie...

@rozgoryczona: ja wiem ze moja Koleżanka reprezentuje Vivę! i o to w tym chodzi. Reszta to spekulacje.

@posrana czy tez oserana wiesz co lorcyku? Gdzie tu widzisz chamstwo ??pokaz gdzie buculo?? co boli taki jezyk?? to nie moj to twoj. Przeczytaj dokladnie co pisze a pozniej pluj. Prosilem o wyliczenie doczekam sie?? Wiem ze nie bo jak by to zielony oszolom konia usmiercil 10 razy. puknij sie w lebek tlusciutka ale tak dobrze bo ja ci proponuje Kobierzyn ale juz mnie ostrzegli ze to tez nie pomoze. Piewczynio Podhala dawaj to twoje wyliczenie na tapete. ty mialas najlepszego profesora w szkole najlepszego wykladowce magisterke obronilas z koni w MO a inzynierem zostalas za zaslugi. MGR INZ wypozycza narty I pierdzi w stolek w ttonz.Zapomnialem dodac ze zyje z pensji meza bo jej fizyka z matematyka tak w leb walnela ze narty sie przestaly slizkac tylko tra po sniegu a kasa fiskalna jak zaczela liczyc to sie jej w lebku przewinelo I mamy teraz widok taki jaki mamy.

Na "krakoskiej" pisało ,że ci przewoźnicy zarabiają 2,5 tyś. na miesiąc więc takie zwolnienie im się należy i BASTA !!!!

Na portalu onet.biznas 26 grudnia można było poczytać między innymi:

„Od 1 stycznia wchodzi w życie rozporządzenie Ministra Finansów w sprawie zwolnień z obowiązku prowadzenia ewidencji przy zastosowaniu kas rejestrujących. Jak przekazał PAP Wydział Obsługi Medialnej resortu finansów, na mocy tego rozporządzenia fiakrzy z Morskiego Oka będą nadal zwolnieni od obowiązku posiadania kas fiskalnych.
Posłowie z Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt zwrócili się na piśmie do Ministra Finansów o objęcie obowiązkiem posiadania kas fiskalnych fiakrów z Morskiego Oka i zawnioskowali o kontrolę skarbową konnych przewoźników.
W piśmie posłowie zwracają uwagę, że fiakrzy nie powinni być zwolnieni z podatku od towarów i usług i rejestracji przychodów za pomocą kas fiskalnych. Z wyliczeń posłów wynika, że fiakrzy zarabiają miesięcznie około 60 tys. zł, a ich obroty nie są prawidłowo wykazywane, przez co Skarb Państwa traci wpływy z podatków.”

Uorcyk – mogła byś przytoczyć wzór fizyczny, matematyczny, chemiczny a może logiczny na związek dobrostanu (jak to nazywasz) zwierząt- koni pracujących w MO z fiskalizmem!
Sami z sobie głupów robicie!

macie może jakieś namiary na dobra masarnię ? Kabanosy końskie mi sie skończyły. Nie ma to jak dobrze zrobiona konina. Kocham zwierzęta, szczególnie te dobrze wysmażone.

@uorcyk - Pani Beato, a czy Pani koleżanka która współorganizowała ostatni protest w Morskim Oku nie była w tym czasie doradczynią byłego burmistrza w kampanii wyborczej? I za swoje złote myśli brała pieniądze? Proszę tutaj mi odpowiedzieć jasno: TAK czy NIE. Jeśli oświadczy tu Pani że nie, to przez cały dzień będę stać z kartką przepraszam przy oczku wodnym tak aby było mnie widać przez kamerę tygodnika. Ale jeśli TAK - to Pani będzie stać przez cały dzień. Zasady uczciwe proszę o odpowiedź na pytanie. I proszę nie twierdzić że Pani nie wie,,

@CHŁOP czym Fundacja Viva "naciąga" Polaków?

wskażesz błąd? bo reszta to tylko polityka !

@podhalański – podpisz się nazwiskiem pod chamstwem które tu wypisujesz :) czy może się wstydzisz swoich słów i poglądów oraz języka z rynsztoka?

Jestem Cłhłop ale mam 3 fakultety mało tego z fizy byłem dobry w szkole - jak poniżej. Uważam że uorcyka wyliczenia są o kant d... rozbić . Akcje likwidatorów koni doprowadzą tylko dot tego, że na Podhalu "nie będzie nic". Jedynie Viva i tym podobne stowarzyszenia Czerskiej otrzymają 1% podatku od większej ilości naciągniętych Polaków.

@chłop- zgdzam sie ze żywe zwierze to znacznie wiecej powodow do OCHRONY bo nie ma dwoch takich samych koni a poza tym dzien niepodobny do dnia - z tych powodow nam brakuje walidacji chociazby wplywu zmiennych mas wozu i mas koni ( sila normalna jest z tym zwiazana) na warunki pracy - a tego NIE MA ... WIec jesli piszemy, ze te ichniejsze opinie sa tendencyjne to niestety mamy racje, podobnie jak poglad ze przeciazenie ( siły !) powoduje wylcznie zmeczenie i da sie skompensowac odpoczynkiem - do pewnych granic tylko zootechnicy na razie tych granic nie ustalili w swoich badaniach porownawczych??

@ podhalanski. Jestes w błędzie i to wielkim. Jyj kobierzyn niy pomoze nima szans

@chłop- to sa wzory z jakich wyrywkowo KORZYSTAJA zootechnicy przeciez a ponoc ich opinia jest dla ciebie miarodajna?? my tylko je zestawiamy w logiczna całosc i ew. poprawiamy bo sie jedne z nich wyłożył w podstawianiu sił :P
Moim fizykiem był z kolei w szkole sredniej najlepszy nauczyciel w Polsce , tez w klasie mat- fiz no a potem Politechnika gdzie rowniez było i o napedzie :)

Uorcyk wiem, że nie przekonam cię. Z fizyki może byłem lepszy od ciebie (szkoła mat-fiz druga w Polsce w rankingu). Fizyka a żywe zwierzę czy człowiek to nie to samo. Prymitywne wyliczenia na poziomie podstawówki i gimnazjum warte są nic.
Dziwię się że ktoś to traktuje poważnie. Jak chcecie podam tu kilkadziesiąt wzorów w temacie koni do MO i kilka sprzecznych opinii.

i jeszcze mała dygresja: jednym z zarzutów pana profesora Kolstrunga było i to ze ja cos ODEJMUJĘ :) zamiast dodawać..
Hm,, coz.. przekształcając wzor "Sasimowskiego" -chociaz takie same mozna sobie wygooglac, bo to fizyka/machanika otrzymujemy z przekształceń Su= ( A+B)*W +( A+B) sinα + K sinα - ODEJMOWANIE :
Su - K sinα = ( A+B)*W +( A+B) sinα
a wyliczając A+B =[ Su - K sinα ]/ [W+sinα]
gdzie Su- siła uciągu normalna /dopuszczalna; W- wspolczynnik oporu wozu w jezdzie po asfalcie , A+B sila ciezkosci wozu oraz ładunku, K ciezar ( sila ) dwoch koni ; do pełni szczescia powinnismy jeszcze znac kąt nachylenia, np sredni dla trasy aby wyliczyć mase całkowitą wozu m=[ Su - K sinα ]/ g*[W+sinα], ktora nie spowoduje wystepowania przeciazeń !

Sila uciagu wyliczona jest z masy ( odpowiedni procent masy ciała), kąt mozna wyliczyc z nachylenia trasy ( mamy takie z pomiarów dane) stad wyszlo ze na wozie jest o blisko 900 kg za dużo - co oznacza ze trzeba zmniejszyc obciazenie koni - dorożka!

lorcykula vel posrana nie dosc ze jestes tlusta I nieprzyjemna to jeszcze slepa. Pokaz mi gdzie napisalem o przekretach Koni z MO. Zidicialas juz do reszty.Tylko kobierzyn ci jeszcze uratuje.Wymyslasz bajeczki I przyklejasz komu popadnie aby tylko cos nagryzmolic.Wez ty se wsadz te wyliczenie w twoje opasane I oblesne powazanie.Masz problem z pozwoleniem na dorozki a sie okazuje ze masz problem z sama soba. Skoncz juz sie bronic innymi nickami.jestes osamotniona I bezradna jak wsza na grzebieniu.wasz ekspert oplacony niby z waszej kieszeni uznal ze wyniki badan sa dobre.Zrob to samodzielnie wg twoich wzorow oblicz mozliwosc wejscia konia na Gubalowke sciezka obok torow tak prosto w gore samego bez uprzezy. Wyjdzie ze zdechl 10 razy albo wiecej ale smrodu bylo mniej niz z tego co ty robiesz wkolo siebie. Jestes tak zalosna ze az mi cie naprawde zal nie mowiac o tych ktorzy sa skazani na twoja obecnosc.

@Rozgoryczona: a tutaj- tylko o meritum a nie o pierdołach plizz

Idź se babo strzel kielicha bo sylwester jest a nie siedź na necie i nie pleć w kółko te swoje wypociny. Strzel se kielicha to ci może wywietrzeją z głowy te absurdy!
Kobieto chyba przyrosłaś do kompa!

@Rozgoryczona: mnie usiłowano po "blokadzie" wplątac w akcje inspirowaną rzekomo przez Majchra :) i jak ja mam takie insynuacje odbierac serio ?

oczywiste jest tez ze siłe uciągu koń generuje z uzyciem aparatu ruchu i to tam nalezy upatrywac skutkow przeciazeń - co sygnalizowal m in dr Golonka piszac o widocznych zmianach dot sciegien, miesni i stawów ... No ale tego sie nie bada, to tak a propos badań; dla 300 koni grupa reprezentatywna to ok 227 sztuk a taka stała liczba koni juz w drugim roku sie nie uzbiera- bo od 2012 wymieniono ( stan na poczatek grudnia) 177 koni z 300... zatem o jakich badaniach miarodajnych wspominasz??

Su= ( A+B)*W +( A+B) sinα + K sinα

A, B ciezar ( m*g) odpowiednio wozu i ladunku, K- ciezar koni i na gruncie mechaniki elemetarnej @Chłop masz gotowe; trase ( profil) zmierzył nam geodeta uprawniony zatem i kąt sie tez nz- wystarczy popodstawiac i masz "dolne" oszacowanie bo oczywiscie nie uwzgkledania ono wszystkich uwarunkowań !
To jest prostsze niz myslisz i takie charakterystyki "pracy" mamy juz dawno policzone :)

Z całym szacunkiem do wiedzy fizycznej uorcyk. Obliczenie uciągu na trasie do MO jest praktycznie niemożliwe przy pomocy fizyki - zbyt dużo zmiennych. To nie równia pochyła a także opór i wiele innych zmiennych nie są stałe. Potrzebny byłby superkomputer jakiego w Polsce nie ma.

Pisze Pani o niezwykle zaciekłych atakach na animalsów.,,,, Proszę Pani to właśnie Państwo organizujecie na dziennikarzy czy dyrekcję TPN akcje hejtowania czy pisania donosów. Wystarczy pogrzebać w internecie i od razu wyskakuje kto stoi za tymi "spontanicznymi" akcjami. Na forach właśnie animalsi nawołują do takich podłości. Nie oceniam kto ma racj,ę a oceniam WASZ sposób zachowania który jest na poziomie Jerzego Urbana choć i jego chyba tutaj obrażam.

A jaki jest stan wiedzy zootechników w temacie sił uciągu? otóz najlepiej wyłożyl to dr Jackowski oraz dr Bartmańska na konferencji naukowej w 2013 r, w formie doniesienia cyt: ( za stroną internetową należącą do Stowarzyszenia Fiakrów z Morskiego Oka):

 Wstępne badania rozpoczęto w 1976 roku przy okazji analizy pracy klaczy źrebnej
 Kontynuowano w latach 1983-1984 przy porównywaniu siły uciągu koni huculskich i koni zimnokrwistych
 Ponownie prowadzono w latach 1991-1993 z racji oceny przydatności koni huculskich do różnych form ich użytkownia
 Niniejszy powrót do wyników ówczesnych badań wynika z zainteresowania się szkodliwością dla zdrowia koni ich pracy przy przewożeniu turystów do Morskiego Oka
 Nie ma w dostępnej literaturze wyników badań dotyczących określania siły uciągu koni pracujących współcześnie w transporcie lub w rolnictwie
 Starsze badania (Kownacki 1961) lub dane podręcznikowe (Pruski 1960, Sasimowski 1987, Brzeski 1987) podają metody obliczania normalnej siły pociągowej). Wielkości ładunku (obciążeń) oraz obliczania z normalnej siły koni. (Bilik 1974)
 Normalną siłę pociągową oblicza się jako określony % masy ciała konia pracującego stępem
m.c=400 kg S=147,1% m.c
m.c.=500 kg S=136,8% m.c.
m.c=600kg S=127,46%m.c
m.c=700kg S=117,7% m.c.
a w kłusie w granicach 68,65% do 78,45%
 Wzory które spotyka się przy obliczaniu ładunku wozu
a) Wg Brzeskiego za Kownackim , 1987
A+B=S/W gdzie A- adunek wozu, B- ciężar wozu, S- normalna siła pociągowa, W- współczynnik oporu zależny od drogi i wozu
b) wg Pruskiego za Wuerstem (W) lub Maligonowem (M), 1961
W=(M/9+12)*g
W=(M/8+9)*g
Gdzie K-masa ciała koni po równi pochyłej : A+B=0,92*2S-g*K*sinα
 według Sasimowskiego
Su=S+Sa
Su= ( A+B)*W +( A+B) sinα + K sinα

Wzory te stosuje się dla normalnej siły pociągowej. Nie uwzględniają maksymalnej możliwości uciągu”.

@chłop: o jakich badaniach mówisz? tętna i oddechów? no to nie sa gruntowne badania .. a koniom zdrowia starcza na 20 miesiecy - potem zamiana na nowe..

nie będzie naciągania turystów na śmierdzące kwatery "w centrum" czyli 5 km od Krupówek i to jeszcze często drożej niż na bookingu

Rozgonisz i dobrze, ale potem "nie będzie nic" jak mawiał kandydat na prezydenta Kononowicz.

ci fiakrzy, busiarze, pośrednicy z tabliczkami... jeden wielki śmierdzący motłoch... rozgonić to wszystko czym prędzej! zwłaszcza tych ostatnich bo patrzeć na nich się nie da... ochlejmordy

dajcie spokój z komentarzami na blogach tej kobiety.
myślę, że celowo prowokuje bo ma jakieś bonusy po ilości odwiedzin.
Nie wierzę ,że można przyjmować na klatę tyle obelg i udawać że nic się nie stało. Gryzmoli dalej.
Poszukałam w googlach i na 30-którejś stronie znalazłam- skąd ta cała viva.i ... wszystko jasne.
Wszystkiego dobrego w Nowym życzę ludziom myślącym ,odważnym i nie zamulonym lewackimi oszustwami. Oni sobie narazie radzą.A Wam- Do siego Roku ,zmian na lepsze a przynajmniej bardziej normalnie

@podhalański twoje nienawistne rzygi przekraczają granice absurdu. a ja wciąż czekam na konkrety a nie na mowę nienawiści... jeśli masz DOWODY na przekręty w sprawie koni z morskiego oka to je opublikuj. jeśli nie – zamilcz na wieki. bo żal cię już czytać.

Muszę sensowny głos zabrać w dyskusji bo nie mogę tego czytać.
Dorożka to jest umownie nazwana jako pojazd, który ciągną konie. Równie dobrze mogłaby być kareta, dyliżans czy furka. Cały sens jest w tym aby dobrostan i przeciążenie koni były właściwe. A w świetle badań fachowców t.j. profesorów i lekarzy weterynarii - tak jest więc nie ma o czym dyskutować.

Zaczyna mnie tu cos coraz bardziej zaskakiwac. Skad az tylu wrogow masz tlusciutka?? Rosna jak grzyby po deszczu a toz przeciez Nowy Rok za pare godzin. Masz w sobie cos szczegolnego ze masz az takie wziecie

najwiecej ryczy krowa co najmniej mleka daje. Z tego cow wiem ty nie dalas jeszcze ani kropelki dlatego tak ryczysz jak wsciekla??Na Podhalu znienawidzonym przez ciebie (po co tu siedzisz a nie wracasz do krainy lowcow skor) mowi sie ze jak krowa przestaje mleko dawac to zbykowaciala. Wracaj smetna skad przybylas

Merytoryka czyli jak maryna nie wie co powiedziec to ryczy Mery To Ryka. Nie jest ci paskudnie w pyszczku ze sie znowu osmieszylas?? Popatrz nawet encyclopedia jest przeciwko tobie nie mowiac o tych ktorzy nawet nie maja sily zeby ci cos powiedziec

"Niekonwencjonalny środek transportu",czy ten babsztyl nie umie czytać ze zrozumieniem??

@bratek: jak sie nie ma merytorycznych argumentów to tak jest...

Ostatno jakis ZIELONY MATOŁ pokroju tego babsztyla stwierdził ze fiakrzy zarabiają 60 tys miesięcznie,nie wiem czy mam sie śmiać czy płakać!

Niech babsztyl ruszy to tłuste dupsko i zobaczy jak konie pracuja w lesie przy zrywce drewna,najłatwiej kreować sie na obrońce koni na drodze do MO

bratek
Nie wiesz co piszesz. Jezeli sie wchodzi na ring walczyc z przeciwnikiem wiec ?? gdzie widzisz problem??

Viva! dotarła się do dokumentów jakie wklejam tuż obok.
Wyraznie napisane ze dotarla sie. Czyli sie sie tarla az dotarla. Tra sie ryby a ryby glosu nie maja. Zidiocialas juz doszczetnie. Popatrz babo oblesna w tej samej encyklopedii. Budowa kobiety I budowa mezczyzny. Zrob kopie tych zdjec I wstaw na ten blog. Bedzie jasne ze ty od urodzenia jestes nielegalna bo nie zawierasz obecnie nawet przyblizonych ksztaltow kobiety ze zdjecia w encyklopedii. Ponadto Tu cytat
1.Między kobietami i mężczyznami występują znaczące różnice psychologiczne i seksualne.
2.Mężczyźni są lepszą i dominującą płcią.
3.Różnice płci i wyższość mężczyzn mają "naturalny" charakter.
To jest zawarte w encyklopedii
twoj zryty strych na cielsku tego I tak nie zrozumie. Trzeba jeszcze trzec aby dotrzec czy jest w tej ustawie zawarte wyjasnienie slowa dorozka . Jezeli niema to interpretacja jest dowolna ale ja twierdze ze jest ale viva jako osobnik zenski nie ma prawa podwazyc ,zreszta ty oblesna tez,mojej teori dlatego ze to ja jestem mezczyzna I mam racje bo tak jest napisane w encyklopedii
Ojjj sie narobilo ze encyklopediami

babo - czego ty siejesz tyle nienawisci wkolo siebie ?? Moze czas sie zastanowic ??? " potel ze zboneckiem po wode pokiel sie ucho nie urwie " . Zioniesz ninawiscia jak smok pod wawelem . Czy naprawde chcesz przejsc do histori Zakopanego jako " wredna baba przybleda ". Czy jakiekolwiek pieniadze sa tego wartne ???? to wszystko do czasu .........

Animalsy ? To jest Tygodnik Podhalanski nie New York Times.Rozumiem, zna sie tyle jezykow to slowa sie myla. Zwierzeta, czerska, zwierzeta !

Tępa kobieto czy Ty potrafisz czytać?
Nic w tych dokumentach nie jest sprzeczne, no może "szybkość 10 km" powinno być jak już 10km/h ale to inna sprawa, czy fasiąg nazwiesz dorożką i gnojowozem to co za różnica? Naprawdę nie masz nic innego lepszego do roboty niż pisać takie głupoty? Coś mnie się wydaje że ktoś wam obiecał sporo pieniędzy za wprowadzenie meleksów, pieniędzy których tak bardzo wam brakuje.
A fundacja Viva sama się pogrąża w pisaniu bredni, więc zupełnie nie dziwi pejoratywny wydźwięk na temat waszych działań.
Swoją drogą potem się dziwisz że Zakopane upada, a kto po takiej reklamie przyjedzie do Ciebie Narty wypożyczyć?
Nawet pies z kulawą nogą będzie uciekać na Twój widok.
Pozdrawiam i życzę udanego hucznego sylwestra ;)

zaraz pewnie ruszą do ataku"damscy bokserzy" .